コンクラーベ

斉藤一人さんです

20191229105200

斎藤一人さん ナメられない生き方

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事情が違うかもわかんないけど、ともかく、一個だけ言えることがあるの、実社会で。

ナメられたらダメなんだよ。

これは絶対、ダメなんだよ。

 


優しさと強さ、そして愛と


愛弟子X

でも、10人も使えるようになったのは一人さんのおかげです。

わがままな職人さんを使えるようになったのは、「そうですよね」「あぁ、そうですよね」。

これをずっと繰り返してたら、徐々に、徐々に、人が増えていった。

奇跡ですよ。

優しいんだよ。

君は、優しいんだよな。

みんな、今、この人、質問してたでしょ(※ 部下からわがままを言われ、元請けからパーッとと無理な仕事を頼まれてしまう)。

解決方法、知ってる人いるかい?

自分ならこうするって。


愛弟子Z

はい、ひとつひとつ、やり方を変えます。

自分が納得するまで。

相手を直そうとしたら、直らないですよね、反発くっちゃうから。

僕も最近、それを経験してて。


愛弟子X

挟まれちゃう、上と下で。


愛弟子Z

僕の場合は、自分を殺すしかないかなと思って。

我慢して、いい方に、いい方に。

自分を気持ちよく過ごすさせようとする。


それ、まるです。

いや、意見は全部、まるなんだよ。

間違いはないんだよ。


愛弟子T

僕だったら、ま、出来る出来ないは別として、他の元請けを探す。


愛弟子X

してます、してます。

積極的に逃げる時あります。

この間も、上から厳しいことを言われて、積極的に逃げようってなって。

言い返さないで、帰ってきて。

そこの仕事を止めて、違う仕事に切り替えました。


斎藤一人さん

他には?

私ならこうするっていうの、あるかい?

いや、全部、正しいんだよ。

意見に間違いはないんだ。


愛弟子Q

自分だったら、個人的に飲みに行ったりして、本音を聞く機会を作るかなと。

行ってらっしゃると思うんですけど。


愛弟子X

職人さんって、結構、わがままなんですよ。

なかなか、やってもらうには、なかなか、こう。

結構、ガンコな人が多いんで。


愛弟子A

その人が気持ちよく働けるような、言葉とか。


愛弟子X

そうしてます。

だから、なんか、「何で自分についてくるんだろう」って、不思議なんですよね。


愛弟子B

職人さんって、褒めるとか、認めるかんじで褒めると、がんばってくれますよね。


愛弟子X

そうなんです。

一人さんの本を読んで、「あぁ、すごいですね」って言ったら、使う人間の数が増えて。


愛弟子M

私のは絶対、正解ではないと思うんですけど。

私の特殊なやり方で。

間違いはない。

私ならこうする、と言ってるんだから別に。

「間違い」ないというのはないの、いろんな意見があるんだからな。


愛弟子M

私は、一応、お客さんの言うことは絶対という環境の中で仕事をしています。

職人だろうが、なんだろうが、言われた期日を守るのが鉄則だし、こっちがこうして欲しいということを、私としては相手に誠意を尽くして伝えているわけです。

それに対してブツブツ言う人の相手をしている時間は、私にはないので、「じゃ、もういいです。私が、それ、やりますから、あなた、もう、ご退場ください、リングから降りてください」って言います。


愛弟子X


そしたら納期に間に合わない。


愛弟子M

うん、だから自分がやるって、腹をくくって。


斎藤一人さん

ちょっと待って。

これルールがあるの。

質問の答えに対して、「いや、それはできません」ってのは、言っちゃいけないの。

ただ、「なるほど」って感心すればいいの。



自分にとって最高に正しい意見


この人たちは、君の事情を知らないの。

君は、ただ、みんなが喋ってるのを、「なるほど」と思って聞いてればいいの。

なぜなら、この意見を否定すると、次に出るかもしれない、いい意見が出なくなるかも、わからないの。


意見を聞く時には、聞く側の態度というのがある。

「それはできないんだよ」って、それは自分の事情なの。

自分の事情を言っちゃだめなの。

なぜかと言うと、他人の意見を聞きたいの。

だから、ただ感心してればいいの。

「なるほどね」って言ってればいいの。

そうすると、総合すると、いろんなことが分かる。

いろんな人に、いろんな意見がある、ということが分かるの。


だけど、君が今、直面してる問題を解決しようとするとき、参考には、ほとんどならないの。

なるわけないんだよ、君はプロで、それに対して素人が言ってるんだから。

素人が言った事って、そんな役に立つわけがない。

ただ、他人がどういうことを考えてるか、聞いてみると面白いの。

大概の意見は、使えないの。

君じゃないから。

だから、あなた、気にしないで意見どうぞ。


愛弟子S

一応、私、建設業なので。
お客さんの言うことは、一度受けた以上は、絶対なんですけど。

やっぱり職人さんに対して、職人さんが働きやすいような、環境を少しでも作る努力をする、それを職人さんに見せてあげる、納得させる。

例えば、図面が遅い場合、それをどうやって自分が早めたのか、職人さんに伝えて知らしめる。

自分で動いて、知らしめる。

というのが、私はいいと思います。


斎藤一人さん

はい、まるです。

もうね、全部まるなの。

で、彼は、あと、3か月もすれば乗り越えることを自分で考えるから。


それより、時々ね、こういうこと話してると、人が何考えているのか、聞いてみると、面白いの。

勉強になるしね。

でも、最高に正しい意見って、彼しか出せないの。

わかるかな?

みんなは、一人ずつ個性が違うから。

俺ならこうやる、というだけのことでね。

それをやったとしても、多分、うまくいかないかも、わからない。

そうすると、また自分なりの答えを考えるんだよな。


じゃ、俺の意見ね。

俺の意見も合ってないんだよ。


もし、みんなが全員、俺の部下だとするじゃない?

電気屋で。

事情が違うかもわかんないけど。

ともかく、一個だけ言えることがあるの、実社会で。

ナメられたらだめなんだよ。

これは絶対、ダメなんだよ。

だって、部下がいたとしたら、部下は君を信頼してなきゃいけないんだよ。



「守って守られて」が、お互いのプライド


俺は怒ったことないけど、みんなは俺のこと怖いんだよ。

わかるかい?

だって、みんなは、斉藤一家なんだよ。

だから、俺のこと、信頼してんだよ。

俺はみんなのためだったら、元請けとでも、何とでも戦うの。

だけど、みんなも、ちゃんとしてくれよって。


まるかんの人やなんかに言うの、「嫌な客に、頭下げてまで買ってもらうことない」って。

みんなにそこまでさせて利益を出したくないんだ。

だから、みんなのことは俺が守るけど、みんなは俺を守れ、って。

お前らが変な仕事したら、俺が恥をかくんだよ。

だから、俺はみんなを守るけど、お前らは俺を守れ。

そうやって、俺は堂々と言えるの。


君ら愛弟子のことだって、俺は守る気、十分なんだよ。

じゃ、愛弟子の君たちが一体何をするの?

一人さんを守るに決まってるじゃないか。

俺が健在なうちは、みんなを困らせるようなことは絶対ないの。

だけど、片方だけが守って、自分達は守られてる。

そうやって、一方にばかり負担がかかっている状態は長続きしないんだよ。
人間というのは、同じ存在、対等なんだよ。

だから、それがお互いのプライドで。

わかるかな。


要するに、俺はみんなこのことを認めているんだよ。

それで、俺はみんなのために、一生懸命、こんなに喋るんだよ。

じゃ、みんなは、何をするんですか?

うちの人達は、外に出かけてって、一人さんの教えを伝えてくるの。

誰から言われなくたって、それが出来てるんだよ。

それは、その人なりの、俺に対する礼のつく仕方なんだよな。


こういう、お互いの気持ちがなかったら、対等な関係なんかできないんだよ。

ね。それが俺の理論、哲学なの。

 

 

斎藤一人さんの話を纏めました。

 

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